Versión estenográfica de la entrevista al senador Ricardo Monreal Ávila, coordinador del Grupo Parlamentario de Morena en el Senado de la República
REPORTERA: Senador, ¿qué pasó anoche? ¿Cómo le fue en esta conversación con los grupos parlamentarios?
SENADOR RICARDO MONREAL: Bueno, todavía estamos en los últimos detalles. No se ha logrado por completo el consenso, como eran mis deseos, incluir a todos.
Nos movimos de nuestra posición original, en la que sólo había una estrategia y una alternativa de aprobar como venía la minuta de Cámara de Diputados. Y, estos días, desde el miércoles pasado, fecha en la que discutimos el dictamen y que retiramos para reenvío a las comisiones; sólo había una redacción: la movimos, y estamos intentando modificar el artículo 5º transitorio, en él vaciar las distintas propuestas que hemos escuchado de los grupos parlamentarios.
Casi todas se han atendido, salvo algunas que no pueden transitar.
REPORTERA: ¿Cómo cuáles, senador? ¿Cuáles son?
SENADOR RICARDO MONREAL: Como la de que se tratara de una nueva iniciativa y todo un nuevo proceso. Esa no sería posible.
REPORTERA: Esa es la del PAN.
SENADOR RICARDO MONREAL: Y otra, respecto de que hubiese la entrega de informes y estudios, así como presencia y comparecencias, antes del 24, y que se dejara como una especie de acto suspensivo hasta el 24; y en el 24 volver a rediscutirlo, de acuerdo con los informes presentados.
Tampoco es posible, porque sería regresar. Es decir, si ya está legislado hasta el 24, ¿por qué tendríamos que aceptar ponerle más trabas antes del 24 y volverlo al discutir el 24? No tendría ningún sentido.
En cambio, sí aceptamos en el inicio de esta redacción, todavía no concluida, es informes semestrales, comparecencias tanto del secretario de la Defensa, el secretario de Marina, el secretario de Seguridad Pública e incluso el secretario de Gobernación; para temas específicos de la presencia de las Fuerzas Armadas en materia de seguridad pública.
Pero además también, admitimos la evaluación y el desempeño a la labor de las fuerzas permanentes de seguridad pública, y la presencia de capacitación y revisión permanente de su actuación.
Es decir, lo que en teoría constitucional llamamos controles parlamentarios o facultades de control parlamentario, del Legislativo sobre las Fuerzas Armadas, que no lo hay hasta este momento; salvo en la Guardia Nacional, que es facultad exclusiva revisar el informe y aprobarlo, y la estrategia de seguridad pública, que son facultades exclusivas del Senado mexicano.
REPORTERA: ¿Y esta propuesta ya tiene el visto bueno de Gobernación?
SENADOR RICARDO MONREAL: No lo sé, pero obviamente yo soy muy claro.
Esta minuta corregida y modificada en el 5º transitorio, sí la voy a comentar. Yo soy muy transparente, la voy a comentar con las propias Fuerzas Armadas y con el secretario de Gobernación, con el Gobierno; porque finalmente es un ejercicio de colaboración de poderes.
REPORTERA: ¿Eso va a ocurrir hoy?
SENADOR RICARDO MONREAL: Hoy ocurre, hoy ocurre, pero intento construir la mayoría calificada.
No la tengo, porque el PAN ayer se levantó, dado que ellos plantean una nueva iniciativa. Y los demás partidos, como MC o PRI o PRD, planteaban la otra parte de la disposición suspensiva o de esperarse hasta el 2024 después de los informes.
También es difícil para nosotros, sin embargo, incorporamos muchas de sus propuestas que intento y pretendo nos puedan acompañar para construir la mayoría calificada.
Es decir, nos movimos de la posición original y creo que es un avance significativo, porque el Congreso Mexicano tendrá facultades de ejercer, facultades de control parlamentario sobre las Fuerzas Armadas.
REPORTERA: Senador, dos cosas, perdóneme que lo interrumpa.
Uno. ¿Qué pasa con esa petición de apoyo presupuestal y logístico…
SENADOR RICARDO MONREAL: Está contemplado.
REPORTERA: …a las policías estatales?
Y dos: ¿Estas comparecencias de los servidores públicos del gabinete de seguridad sería ante la Comisión Bicamaral de Seguridad Nacional, con toda la restricción que implica eso?
SENADOR RICARDO MONREAL: No, no sólo eso, Leti. O sea, es un primer ejercicio la Comisión Bicameral, pero las dos Cámaras lo llevan al Pleno. Es decir, no es un ejercicio reducido sólo a la Comisión Bicameral…
REPORTERA: Porque ese tiene secrecía.
SENADOR RICARDO MONREAL: No, sino que eso lo llevan al Pleno a la discusión general para la aprobación del Pleno de cada una de las Cámaras.
Y en materia presupuestal, se buscó una fórmula para correrlo al 24, en razón de la disposición presupuestal, en un afán de corresponsabilidad entre el Ejecutivo Federal y los gobernadores estatales.
Es decir, no cargarle todo al Ejecutivo Federal sino que sea un ejercicio de corresponsabilidad presupuestaria…
REPORTERA: ¿Pero a partir del 24?
SENADOR RICARDO MONREAL: Del 24. Estamos viéndolo, pero sí se plantea que se iniciará, porque este no se puede, ya está presentado el presupuesto, y el año de maduración es un año para que el 24 se aplique.
REPORTERO: Senador, ¿se va al Pleno el dictamen?
SENADOR RICARDO MONREAL: ¿Perdón?
REPORTERO: ¿Se van al Pleno los cambios? No hay nuevo dictamen, ya no da tiempo.
SENADOR RICARDO MONREAL: No, es que sí hay nuevo dictamen.
Es que técnicamente, legislativamente se trata de un nuevo dictamen.
REPORTERO: ¿Pero no está publicado todavía?
SENADOR RICARDO MONREAL: Ah, no.
REPORTERA: ¿Se presentarían adiciones o cambios?
SENADOR RICARDO MONREAL: No, no se va al Pleno, se va a comisiones.
Es que tenemos a las cinco de la tarde, esperamos que de aquí a las cinco podamos hacer el ejercicio y el dictamen, y presentarlo en las comisiones con estos avances.
No con todos, advierto, porque obviamente no estarán los partidos que dije, ya nos lo adelantaron y es legítimo. Yo no cuestiono ni descalifico a ningún partido ni a su estrategia.
REPORTERA: ¿Hoy estará ausente la oposición en la reunión de las comisiones unidas?
SENADOR RICARDO MONREAL: No lo sé, Leti, no lo sé, pero están invitados todos.
Están todos notificados para asistir las dos comisiones, la de Puntos Constitucionales y la de Estudios Legislativos.
Y a las cinco de la tarde seguramente tendremos ya la redacción, por eso Víctor, se trata de un nuevo dictamen, dado que contiene una nueva redacción del Quinto Transitorio; lo que implica es que se reenvía o se regresa para efectos de la Cámara de Origen si se allana o no lo acepta, pero ya será una decisión de la Cámara.
REPORTERA: Pero técnicamente aquí entrarían los cambios como propuesta de cambios al dictamen que se va a aprobar.
SENADOR RICARDO MONREAL: Ejercemos, a nadie debe de extrañarle, lo único que hacemos es ejercer nuestra facultad de Cámara revisora. Revisamos y modificamos el Quinto Transitorio, en donde creemos que se establecen facultades de control parlamentario y que es más acabado el propósito que se persigue; sin embargo, tampoco está todo lo que planteaban, y lo digo con toda transparencia y toda seriedad.
REPORTERA: Y lo de la revisión de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos, ¿eso no está?
SENADOR RICARDO MONREAL: No quedó.
No, se retiró porque, si se establece la Comisión Bicameral, ésta puede hacerse allegar de informes, de expertos, de comisiones, de sociedad civil, de lo que quiera la Comisión Bicameral, y después el Pleno es el que aprueba todo tipo de informes que se presenten.
REPORTERA: ¿Y la permanencia de las Fuerzas Armadas sería hasta el 28 o están moviendo esa fecha al 28?
SENADOR RICARDO MONREAL: No, hasta el 28, es la misma fecha, con un término que, esperamos, sea improrrogable.
REPORTERA: ¿Con esta nueva redacción ya transitan alguna parte de las bancadas? Por ejemplo, del PRI, ¿ya hay quienes sí van? ¿En el PAN hay quienes sí van?
SENADOR RICARDO MONREAL: Yo creo que es más atractivo el ir, porque lo que queremos es un equilibrio justo entre la sociedad civil, pero también las Fuerzas Armadas que cumplen una función, que en este momento es imposible sustituirlas.
Somos muy racionales. No hay forma de pensar que en el 24 tendremos un cuerpo que sustituya al Ejército y a la Marina; no hay forma, por los grados de inseguridad.
Ayer mismo estaba leyendo, por la noche estábamos aquí trabajando como a las seis de la tarde, seis y media, cuando nos dimos cuenta del tema de Guadalajara, de la plaza comercial.
¿Quiénes son los que enfrentaron a los delincuentes? No fueron policías estatales ni fueron policías municipales; los que llegaron de inmediato y lo enfrentaron fueron soldados de la Secretaría de la Defensa Nacional, y esas son las cosas prácticas que no podemos evitar y que ahora estamos estableciendo más mecanismos de control parlamentario para que no tengan ilimitada facultad discrecional en su actuar, sino que el Senado mexicano y la Cámara de Diputados puedan ejercer facultades de control parlamentario vía informes, vía rendición de cuentas, vía claridad en el desempeño de las funciones de las fuerzas armadas bajo un término que establecemos hasta el 28 y que así viene de la Cámara de Diputados.
REPORTERA: Y al ser más atractivo, entonces sí habría…
SENADOR RICARDO MONREAL: Yo creo que siendo racional y siendo claro, es también darle una fuerza, o darles una base constitucional a las fuerzas armadas permanentes.
Ellos aceptan incluso la evaluación de su desempeño, los informes, las comparecencias ante la Comisión Bicameral; todo lo aceptan. Nosotros no tendríamos por qué radicalizarnos y exigir más de lo que ellos están ofreciendo. Es un momento difícil y tenemos que apreciarlo en su justa dimensión.
Por eso es que espero que, con las modificaciones al quinto transitorio, podamos construir la mayoría calificada, pero no la garantizo ni la aseguro. Hoy, por vez primera, no puedo asegurar ni garantizar nada de los votos, que son por mayoría calificada.
REPORTERO: Senador, pero dijo que el sólo el PAN no lo va a acompañar.
SENADOR RICARDO MONREAL: ¿Cómo?
REPORTERO: Dijo que sólo el PAN no lo va a acompañar.
SENADOR RICARDO MONREAL: No, no. Yo creo que, no sabemos; no sabemos y no quiero tampoco adelantarme a su propio criterio. Será hasta mañana cuando sepamos.
Pero lo que yo sí conozco, como ayer se levantó el PAN, porque él dice que tiene que ser una nueva Iniciativa, y MC no quiere acompañar, y el PRD tampoco, el Grupo Plural tampoco. Entonces yo no tengo por qué cuestionarlos y criticarlos en su estrategia.
REPORTERA: Pero algunos del PRI sí.
SENADOR RICARDO MONREAL: No lo sé todavía. Nadie sabe.
REPORTERA: Los que hicieron la redacción, los que hicieron…
SENADOR RICARDO MONREAL: Nadie sabe hasta mañana. Porque dentro de la redacción todos los grupos participaron, pero algunos no quieren acompañar la votación.
Pero en la redacción tenemos puntos de vista de todos; no todos los puntos de vista, pero algunos puntos de vista sí, mejorando la redacción del quinto transitorio.
Pero de mi parte, no voy a descalificar a la oposición, es su estrategia y yo por mi lado estoy intentando construir y hoy más tarde hablaré también con el Gobierno, a través de mi interlocutor, del Secretario de Gobernación, para comentar hasta dónde voy en la redacción y que mañana tengo la votación en el Pleno de la Cámara.
Más tarde me comunico con él y nos veremos para intentar consensar también con el Gobierno nuestra estrategia de modificación del quinto transitorio.
REPORTERA: Senador, además del dinero, ¿qué más para el fortalecimiento de las policías estatales y municipales?
SENADOR RICARDO MONREAL: Los tres temas que les dije: informes, comparecencias…
REPORTERA: Pero a los policías estatales y civiles.
SENADOR RICARDO MONREAL: ¡Ah! Sí. Sí.
REPORTERA: Qué otra, además de dinero, ¿qué más?
SENADOR RICARDO MONREAL: Capacitación, adiestramiento, formación.
REPORTERA: ¿Salarios?
SENADOR RICARDO MONREAL: Todo eso tiene que ver. Pero hay una recomendación de un fondo, pero aplicable hasta el 24.
REPORTERA: Un fondo…
SENADOR RICARDO MONREAL: De recursos económicos para distribuirse entre municipios y estados.
REPORTERA: ¿Cómo el que desapareció?
SENADOR RICARDO MONREAL: Más o menos.
REPORTERA: ¿Como el Subsemun?
SENADOR RICARDO MONREAL: Más o menos. No es lo mismo, pero hay intentos.
REPORTERA: ¿Ahí habría dinero de la Federación y de los estados?
SENADOR RICARDO MONREAL: Recuerden, sí; va a ser copartícipe, corresponsable. Pero recuerden: es hasta el 24 y sujeto a disposición presupuestaria.
REPORTERA: Ok. Pero de ambos niveles de gobierno.
SENADOR RICARDO MONREAL: De ambos niveles de gobierno.
REPORTERA: O sea, no es obligatorio.
SENADOR RICARDO MONREAL: No, en este momento no; es potestativo. Es en razón de cómo se presente. Pero claro, va a haber presión para hacerlo.
REPORTERA: ¿Y quién lo administraría, senador? ¿Hacienda?
SENADOR RICARDO MONREAL: El Secretario Ejecutivo de Seguridad Pública.
REPORTERA: Del Sistema Nacional de Seguridad.
SENADOR RICARDO MONREAL: ¿Quedó claro?
REPORTERO: Senador, sí lo propuso… (Inaudible).
SENADOR RICARDO MONREAL: Surge de todos, ¿eh? Del Grupo Plural, del PRI, de Morena; de todos surge. Recoge de todos, pero obviamente algunos tendrán su estrategia al final, porque no se aceptaron todas las propuestas. Era difícil, casi imposible, se hubieran ido a 11; a 11 transitorios más, era nueva ley.
Bueno, nos vemos más tarde.
