Versión estenográfica de la entrevista del senador Ricardo Monreal Ávila, coordinador del Grupo Parlamentario de Morena en el Senado de la República, con Ciro Gómez Leyva, de Grupo Fórmula
CIRO GÓMEZ LEYVA: Regresamos al tema del Fiscal General de la República, Alejandro Gertz. Las palabras que tuvo hacia él, el Presidente López Obrador, ayer que han sido tomadas como un respaldo, después de señalamientos en las últimas semanas contra Alejandro Gertz.
Y, en especial, desde que se difundieran el domingo en la noche, unos audios donde está hablando con el Fiscal, con Juan Ramos, uno de los fiscales más importantes de la Fiscalía, sobre cómo operan, trabajan o trabajarían en torno de ministros de la Suprema Corte de Justicia.
Ayer, el Presidente López Obrador, volvió a decir primero, que se investiguen los hechos, que ese no es un asunto de él. Y segundo, que él ve una especie de ofensiva para tirar al Fiscal Gertz, para quitarlo del cargo; lo cual –dijo el Presidente– no sería bueno para los mexicanos, no sería bueno para México.
Eso por un lado. Por el otro, ¿qué pasa en el Senado?
MANUEL FEREGRINO: Bueno, el Senado lo que se ha planteado, Ciro, es que de alguna forma por ahí es por donde tienen que pasar, en todo caso, la rendición de cuentas del Fiscal de la República.
Hay, recordemos, desde octubre, una petición que hicieron un grupo de senadores, por ejemplo Germán Martínez, en el sentido de que se llamara a comparecer precisamente al Fiscal Gertz Manero.
Quizá, en esta ocasión, haya alguna oportunidad de que la Junta de Coordinación Política lo valore y quizá llame a comparecer al Fiscal. No puede destituirlo, tiene que venir una propuesta del Presidente, por alguna razón, por una causa de fuerza mayor que, aparentemente no es ésta; pero que entonces la plantee el Senado y la valore.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Pero, y la pregunta a Ricardo Monreal, presidente de la Junta de Coordinación Política del Senado.
Ricardo, gusto en saludarte, buenos días.
SENADOR RICARDO MONREAL: ¿Qué tal? Ciro, Manuel, auditorio, buenos días a todos.
CIRO GÓMEZ LEYVA: ¿Lo van a llamar a comparecer, al Fiscal?
SENADOR RICARDO MONREAL: Sí. Mira, es importante el tema.
Por supuesto que se va a llamar, desde enero se planteó que iniciando el Periodo de Sesiones lo haríamos. Estábamos con tres comparecencias o cuatro, que nos parecían claves: la del Canciller, frente a la inminente guerra, antes de que sucediera.
También la del Gabinete de Seguridad Pública. La del Instituto de Inmigración, del titular, y la de CONACYT. Esas cuatro comparecencias se plantearon, además la de salud.
De hecho, ya algunas se desahogaron y ahora estamos frente a la posibilidad de que esto pueda aceptarse y concretarse en los próximos días.
CIRO GÓMEZ LEYVA: La del Fiscal Gertz.
SENADOR RICARDO MONREAL: La del Fiscal, la del Fiscal.
CIRO GÓMEZ LEYVA: ¿De qué depende, Ricardo? ¿De qué depende?
SENADOR RICARDO MONREAL: Mira, hay una reunión ahora, a las 8 de la mañana precisamente empiezo a reunirme con los coordinadores.
Lo más probable es que se dé, no hay ninguna objeción ni…
CIRO GÓMEZ LEYVA: Que se dé la reunión o la comparecencia.
SENADOR RICARDO MONREAL: No, se va a dar la reunión y se va a dar la comparecencia. Ambas cosas.
Porque, derivado de los audios registrados y divulgados en redes sociales por parte de la Fiscalía y, sin prejuzgar sobre el contenido y los medios por los que fueron obtenidos, debe señalarse que para el Senado de la República es muy importante y está en condiciones de ejercer con responsabilidad su facultad constitucional, dentro del marco de sus atribuciones.
Entonces, es casi, es seguro, te lo afirmo ahora, la mayoría legislativa de Morena está porque comparezca. Estamos de acuerdo en que comparezca el titular de la Fiscalía General de la República, para…
CIRO GÓMEZ LEYVA: Ya tienen ese acuerdo, ya tienen ese acuerdo. Lo van a hacer oficial, probablemente hoy.
SENADOR RICARDO MONREAL: Nosotros, en la mayoría sí, aunque a las 8 de la mañana empiezo reuniones con coordinadores y a las 9 tendré reunión con el Grupo Parlamentario. Es un día pesado para nosotros.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Pero ya te han expresado, me imagino, que están por esta comparecencia.
SENADOR RICARDO MONREAL: Pues de manera individual.
CIRO GÓMEZ LEYVA: De manera individual.
SENADOR RICARDO MONREAL: De manera individual, pero como somos mayoría, creo que en el grupo puedo obtener el beneplácito para su comparecencia, y nos falta sólo…
CIRO GÓMEZ LEYVA: Y suponemos que el PAN y el PRI no se van a oponer, al contrario.
SENADOR RICARDO MONREAL: Yo creo que no, yo creo que la oposición en su conjunto estaría de acuerdo en la comparecencia, que además, creo que es fundamental.
Ahora, hay dos vías en este caso, porque ha habido quizá confusión o quizá no hemos aclarado lo suficiente el supuesto jurídico de la separación. En caso de que el titular de la Fiscalía General de la República haya acudido a responsabilidades que establece la propia Constitución y la ley, es el titular del Ejecutivo Federal, es decir, el Presidente de la República a quien le corresponde la remoción para su separación.
Esto tú lo recordarás, Ciro, Manuel también, que fue un debate largo en la Constitución y en la ley, que la población, los colectivos y algunos investigadores en materia penal opinaron que hubiese una inamovilidad, que la permanencia no pudiera ser usada de tipo político ni por la mayoría de senadores ni por ningún ente distinto.
Luchábamos por la autonomía y por la permanencia y se optó porque sólo el Presidente, por causas graves, pudiera solicitar la remoción del Fiscal General.
El Senado de la República va a acudir a la convocatoria a solicitarle la comparecencia en la Junta de Coordinación Política, con la asistencia de la Comisión de Justicia, o su directiva, pero no podemos, no tenemos la atribución constitucional de destituirle ni de promoverle la remoción.
Sólo conoceremos, en el caso de que el Presidente de la República solicite su remoción o él incluso solicite la licencia o su separación, su renuncia definitiva, el Senado califica por mayoría simple si ha lugar o no.
Puede, incluso hipotéticamente, esa es otra de las exigencias ciudadanas, puede hipotéticamente el Presidente removerlo y el Senado oponerse.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Oponerse.
SENADOR RICARDO MONREAL: Con mayoría simple, oponerse. Objetar la remoción y si el Senado con su mayoría simple objeta la remoción, se mantiene en el cargo el titular de la Fiscalía.
Y si a los diez días de removido el Senado no objeta, se considera como sin objeción, es decir, como válida la remoción.
Así es que es un procedimiento que nosotros…
CIRO GÓMEZ LEYVA: Pero es entonces, perdón Ricardo, nada más para que quede claro, tiene que salir de Presidencia de la República la decisión de remover al Fiscal y el Senado puede detenerlo con mayoría simple.
SENADOR RICARDO MONREAL: Así es, así es.
En efecto, lo has dicho simplemente y de manera muy completa.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Pero no al revés.
SENADOR RICARDO MONREAL: No, no. El titular de la Fiscalía General, para que quede claro, Ciro, sólo podrá ser removido por el Presidente de la República y sólo por si alguna de las causas graves que establece la Ley de Responsabilidades y el artículo 167, recuerdo bien porque fue una discusión larga, incurra en ellas.
¿Cuáles son esas causas? Una, que sea incapaz total o permanentemente y que lo decrete el ISSSTE. Dos, que puede aquí alegarse, cometer violaciones graves a la Constitución. Y otra, perder la ciudadanía mexicana, en los términos del 37 de la Constitución.
Sólo por estas tres causas puede ser removido y el Senado de la República no se pronuncia sino hasta que exista la remoción y tiene diez días hábiles para objetar la remoción.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Bien. Muy claro.
SENADOR RICARDO MONREAL: Ahora, cualquier persona, porque me lo han preguntado, Ciro, “¿Entonces el titular de la Fiscalía no tiene responsabilidades?” Sí, claro que las tiene.
Incluso cualquier persona puede denunciar, eso no tiene ninguna inmunidad procesal; es decir, cualquier persona puede denunciar por delitos al titular de la Fiscalía ante el Ministerio Público.
Pero nosotros vamos a actuar con mucha prudencia, vamos a escuchar las razones y de manera plural vamos a generar las condiciones para que esto pueda recobrar tranquilidad y se pueda dilucidar con toda transparencia lo que está sucediendo.
Yo ayer lo dije, Ciro, nosotros no vamos a ser tapadera de nadie pero tampoco vamos a actuar como Torquemada o como jueces…
CIRO GÓMEZ LEYVA: ¿Qué opinión te merece lo que se escucha en esas grabaciones del viernes? A ti, senador Ricardo Monreal.
SENADOR RICARDO MONREAL: La verdad sí me preocupa, porque lo que debe de interesarnos a todos los mexicanos y las mexicanas es que la Fiscalía General de la República, por el ente autónomo que nosotros construimos, con la fuerza que construimos, tiene que tener el aval ciudadano y el prestigio de la sociedad.
Su papel, Ciro, es fundamental porque nada más ni nada menos es la persecución de los delitos, es la observancia del principio de legalidad en todos los actos.
Y esta institución, de buena fe, que es el Ministerio Público, tiene que estar sacudida de cualquier sospecha.
Yo tengo confianza en que todo se resuelva. Por eso no me pronuncio, ni condeno, ni absuelvo.
CIRO GÓMEZ LEYVA: ¿Qué significa confianza en que todo se resuelva?
SENADOR RICARDO MONREAL: En que se aclare; en que se aclare y que le demos una salida institucional que no provoque crisis.
Creo que estamos en un momento complicado, complejo. Por un lado, los escenarios de inseguridad, lo de Querétaro, lo de varios estados del país, donde han irrumpido hechos violentos que nos han sacudido a todos; lo mismo en Michoacán, que en Colima o que en Zacatecas.
Es decir, estamos en un momento en el que requerimos de una gran unidad y una gran confianza institucional para poder enfrentar estos desafíos tan enormes que tiene el Estado Mexicano.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Bueno. Entonces das por hecho, por conversaciones que has tenido con senadores de Morena, que sí van a llamar a comparecer, ¿es la palabra?, ¿comparecer?
SENADOR RICARDO MONREAL: Es comparecer.
CIRO GÓMEZ LEYVA: A comparecer al Fiscal General de la República, Alejandro Gertz.
SENADOR RICARDO MONREAL: Sí.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Sería una decisión pronta lo…; ¿qué es?; la invitación, convocatoria. Es una invitación porque no tiene que ir forzosamente el Fiscal.
SENADOR RICARDO MONREAL: ¡No! Sí tiene que ir.
CIRO GÓMEZ LEYVA: ¿Sí tiene que ir? ¿Sí tiene qué acudir? ¿Es su obligación?
SENADOR RICARDO MONREAL: Cuando el Senado, es su obligación. Recuerda que el Senado es el origen de su nombramiento.
El Senado de la República es el responsable de elegirlo, después de un proceso de selección de 10 candidatos y de seleccionar en tres últimos la terna, uno de ellos lo decide el Senado. Y quien tiene el derecho de elegirlo, tiene el derecho de hacerlo comparecer. No es una solicitud de voluntarismo, si quiere o no venir; es una exigencia, es una obligación constitucional.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Bueno. Suponemos que la atenderá el Fiscal. ¿Y si no, qué? ¿Es sujeto de una sanción?
SENADOR RICARDO MONREAL: Sí; claro, de responsabilidades. Pero yo tengo confianza.
O sea, creo que la va a aceptar. Yo he conversado en distintas ocasiones con él por razones de mi trabajo y razones del trabajo que tenemos institucional, y yo lo sentí en días pasados dispuesto a comparecer. Sólo estábamos esperando la fecha en la que nosotros los senadores nos pusiéramos de acuerdo. Y eso es lo que ahora estaré…
CIRO GÓMEZ LEYVA: Y eso va a ocurrir hoy.
SENADOR RICARDO MONREAL: Hoy. Lo que estaré analizando con los coordinadores. Aunque tenemos mayoría, y la mayoría podríamos decidir, siempre acudo al acuerdo plural.
MANUEL FEREGRINO: Sí. Al consenso de los grupos.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Ricardo. Entonces si hoy deciden invitarlo, citarlo a comparecer, suponemos que la comparecencia va a tener lugar, qué, ¿en menos de una semana?
SENADOR RICARDO MONREAL: Hay dos expectativas y dos escenarios, que te los quiero adelantar porque es lo que estoy planteando con los coordinadores:
Uno de ellos es, obviamente, antes de la celebración de la audiencia constitucional, en donde está por resolverse un amparo.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Antes del lunes.
MANUEL FEREGRINO: Es el 14.
SENADOR RICARDO MONREAL: Antes del 14, creo; 13, no sé cuándo es.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Es el lunes.
SENADOR RICARDO MONREAL: Esa es una.
CIRO GÓMEZ LEYVA: ¿Y dos?
SENADOR RICARDO MONREAL: Sin embargo, también nosotros, algunos coordinadores y yo mismo pensamos en que debería ser el martes, miércoles o jueves; no el lunes.
¿Por qué razón, Ciro? Para no intervenir y para no influir de ninguna manera en la decisión que los ministros de la Corte van a tomar sobre el caso.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Muy bien.
SENADOR RICARDO MONREAL: Es decir, que no haya nada que interrumpa una vez concluido…
MANUEL FEREGRINO: Que influya.
SENADOR RICARDO MONREAL: Que no influya ni mediáticamente, ni con discursos, ni con posiciones políticas partidistas, sino que los ministros se sientan como lo son, libres, y que se sientan autónomos para decir el tema que es de fondo, y una vez que se resuelva nosotros acudiríamos de cualquier forma a la rendición de cuentas o a la comparecencia del Fiscal.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Gracias, Ricardo. Gracias por la información.
SENADOR RICARDO MONREAL: Estoy para servirles.
CIRO GÓMEZ LEYVA: Gracias, Ricardo. Ricardo Monreal.
MANUEL FEREGRINO: Que pase buen día.
CIRO GÓMEZ LEYVA: ¡Uy! ¡Uy! Mucha información por parte del líder de los senadores de Morena, Ricardo Monreal.
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